|
מאת הפרולטר {אסף הלחמי}
|
|
רביעי, 24 אוקטובר 2007 12:09 |
|
חלפו 12 שנים לרצח ראש הממשלה ויושב ראש מפלגת העבודה וכאילו כלום – בן זכר לרוצח‚ מודעות לזכות עמיר בחוצות‚ קריאות לשחרור וחנינה וחצי עם כבר שכח. רבים לא זוכרים מי היה‚ מדוע נרצח‚ מי רצח‚ מי הסית ומי ממשיך להקיז את דמו.
אוי לבושה‚ אוי לחרפה‚ אוי לחברה הישראלית ואבוי לדמוקרטיה שרוצח ראש ממשלה ומפלגת שלטון נרצח על רקע תפיסת עולם ובתפקיד והכלבים נובחים והשיירה עוברת. האם כל אלו לא מבינים באמת כי הפשע המוחלט בחברה דמוקרטית הוא פגיעה בריבון הנבחר על ידי העם? ואם הם מבינים ומבקשים לרסק את מה שבנו דורות של ציונים גאים‚ לטובת איזה חזון משיחי הזוי‚ הרי דינם אחת - סילוק‚ גירוש‚ הקאה החוצה בבושת פנים. ציונות‚ דמוקרטיה ודאגה לחברה צודקת אינם חטא ופשע.יצחק רבין ייצג את המאמינים בדרך בכבוד ובזכות ולא בחסד. לא ראוי שנבזה אנו‚ שולחיו‚ את זכרו בכך שנאפשר את חגיגת הדמים ההזויה הזו. אני לא שוכח‚ אני לא סולח ולא ממצמץ כשעולה הצעה לסלק מתוכנו את המסיתים ומחרחרי המרד. די להבנה ודי לסלחנות – הרי הסבירו לנו‚ לפני 12 שנים‚ שעת לסלוח לחבק ולבנות מחדש. אז חיבקנו‚ סלחנו ובנינו מחדש ... ומה יצא? מבקשי חנינה‚ חוגגי בריתות של מפלצות ומכחישים וחורשי קונספירציות. לא שוכח ולא סולח.
פורום יצחק רבין עמוד זכרון ליצחק רבין
|
|
עודכן לאחרונה ( שני, 13 אוקטובר 2008 15:31 )
|
עמי שאל אותך מספר שאלות מהן התחמקת באמצעים הפחדניים ביותר הקיימים - התעלמות, דמגוגיה (עמי אמר באופן ברור שהוא מגנה את הרצח, ואתה המשכת לקשקש על אי גינויו) ואף הכרזות סתומות כמו "אני לא קורא את זה, זה ארוך מדי" או "מכאן והלאה אפסיק לענות".
בוא ננסה שוב, נראה אם תצליח להשיב על זה בלי להתחמק כצלופח:
מי הם האנשים אותם אתה רוצה "לגרש ולהוקיע"? אבל ענה באופן ברור! בכמה אנשים מדובר? לאילו מגזרים הם משתייכים? מה בדיוק אתה רוצה לעשות להם?
אם אתה מתכוון להגיב גם על זה בהתחמקות, מוטב שלא תגיב.
אז מכיוון שאתה ממשיכי דרכם של אלו שאפשרו לדבר להתרחש (מזכיר לך שגם אני הייתי בניהם ואני מכה על חטא), הרי שאין לי ברירה אלא להמשיך ולהגיב עד אשר תזהה ותקרא את תוכן המאמר לעומקו ואז לנהל אתך דיאלוג על המהות שלו - לא על ההשתלחות שלך ...
אתה מתחבא מאחורי המסך ומטיל רפש ... אחרי שתקח אחריות (כאן ובכלל) אשמח לייצר עמך דיאלוג אמיתי.
אני רוצה לרות איח איצחק רבין נרצח.
אני נולדתי שי איצחק רבין נרצח אותו יום
וי אותו חודש אורים שלי לו איו סמיחים
בגלל שי אני נולדתי קי איצחק רבין נרצח
אני סמיחה אים אני אירי אח שי איצחק רבין נרצח ארי בית סיפר אמירים תלי אני היא סמיחה שי ארי אבל היא עצופ
לי מיוד אבל אסמח קתצת בגלל שי ארי
אותו אני אפילו לו ראיתי את התמונות
שלו שי איתי בכיתה ד"1 שי איגאתי בכיתה
ו"1 אני ראיתי את התמונות שלו שמחתי
אבל לו היא סמיחה לרות אח הו נרצח אני
היא אחי סמיחה אים אני ארי אותו אבל
היא עצובה מי אוד
הגיע הזמן שתנסה להתמודד עם המציאות המכאיבה של רוב בחברה הישראלית (שאתה שייך אליו) המביא בשתיקה ובהכחשה שלו להפיכת רצח ראש ממשלת ישראל של כולם למעשה פשוט וניתן לביטול ובכך את החברה שלנו כולה לניתנת לביטול.
מי שלא מתמודד זה אתה - אתה הגבת למאמר שלי ולא ההפך. הגיע הזמן שתתייחס לדברים הנאמרים בו ותפסיק להתעסק במחבר שלו.
בכל מקרה, לא האשמתי בהסתה אלא בשתיקה, חוסר מעש, אפטיות.
ואני לא אתייחס הלאה אלא אמתין לתגובה תמציתי לעצם המאמר ... דבר שאתה ממשיך להתחמק ממנו בתירוצים מתירוצים שונים.
המאמר לא נולד מעצמו, למאמר יש כותב ואני מנסה להבין את הכותב.
אינני מגדף, מקלל מקלס ומעליל, אלא שואל שאלות שאתה מסרב לענות עליהן.
מי שמשתמש בביטויים מעליבים לכל אורך ההתכתבות ביננו זה אתה, ולא אני. מה שנחמד תמיד לראות איך כשהשנאה יוצאת אתה משתמש בביטויים הקשים שלך וזה בסדר. ואז אתה ממציא, אולי בכדי לאזן, שאני מתנהג כמוך.
ואתה עדיין מסרב להתמודד עם השאלות.
סירובך לענות מדבר בעד עצמו....
להזכירך, החל מהתגובה הראשונה שלך אתה מתמקד בי ולא בתוכן המאמר (דרך אגב, אין לי בעיה שתמשיך לקלס ולקלל אותי כמה שנדרש - אני חסין לדברים הללו וזה אפילו מאוד משעשע) - עלוב, מעליב ובעיקר מפחיד. אני חושש שבהתנהלות הזו אתה לא הרבה יותר טוב מהקומץ הבית"רי שהרים שוב את ראשו שלשום.
מדהים כמה מושלם אתה.
אתה מסרב לקבל (מדוע?) כי גם בטרם הרצח שאני נגד האלימות שהתרחשה באותה תקופה.
אבל אולי אני טועה. במה לדעתך באה לידי ביטוי האשמה שלי ברצח?
ואני חוזר ושואל ואתה מסרב לענות למי אתה לא סולח? לי? לך? לכולנו? לרוצח? למסיתים? אני מבקש שלא תשתמש בסיסמאות אלא תהיה יותר ספציפי.
אני שם ושואל: האם במשפט הבא אין הסתה? כשאתה אומר שלמדת ויותר לא תשתוק מה הדין כאן?
"אך הכדור יוּצר במפעלה של האמונה‚ וליתר דיוק‚ במחלקה לייצור ועיבוד האלימות הדתית ... האם יתעורר הציבור החילוני ויבין עד כמה אמיתיים ומסוכנים הכדורים המיוצרים במפעלי האמונה?"
ברית איננה הסתה ולקיומה אתה מתנגד ועל ההסתה באתר תנועת העבודה אינך כותב מילה.
האם ניתן להסיק מכך שאתה נגד הסתה בכיוון אחד בלבד?
אתה קורא לי לקחת אחריות על עתיד הדמוקרטיה? אני קורא לעשות אותו הדבר בדיוק.
אל תהפוך את כל מי שהשתתף בהפגנות נגד רבין לתומך ברצח.
נניח כי אני אשם כמוך, אולי תסביר למי אתה לא סולח?
לקח לך שבע הודעות להודות שאתה אשם, אבל ממני רצית שאקח אשמה בהודעה הראשונה...
במה לא האשמת אותי, רק בגלל שהתנהגתי כמוך, ואני אפילו לא האמנתי בדרך אותה ייצג רבין.
עדיין אני חוזר ואומר ןמציע לך להקשיב, מי שנותן פתחון פה למשפחת הרוצח הוא זה שנותן להם לגיטימציה בסופו של דבר.
מה שאני מבקש ממך זה הדדיות. ומקווה שבמידה ויסיתו כנגד מנהיגים הפועלים כנגד השקפתך, תנהג כפי שאתה מבקש ממני, כך שנינו לא נתחרט.
אני בהחלט מודה שטעיתי כשנסחפתי לדיון עם עמי ואכן הפסקתי לקרוא יותר מאשר את השורה הראשונה בהודעות שלו - כי אין בה חרטה והכאה על חטא.
אני לא מתעסק יותר בנתונים או מי דפוק יותר - אלא רק מחפש את החרטה המלאה למה שהיה ומה שעדין מתרחש.
גם אני הייתי בן הדוממים ולקחתי על זה אחריות. רצח רבין היה זה שגרם לי להיות מעורב (הייתי פעיל מאוד מינורי לפני כן) ולפעול כדי שלא לאפשר לזה להתרחש שוב ... לצערי ובהתאם לתגובות כאן, יש כאלו שחושבים שרצח ראש ממשלה בישראל הוא משהו שאפשר להשלים איתו, לסלוח עליו ולשכוח אותו.
אני נלחם על הדמוקרטיה ועם קראת בעיון את תגובותי, הרי שלא דיברתי בכלל על אידאולוגיה ולא הזכרתי ערבים או מתנחלים, אלוהים או את מארקס ... לצערי, מי שכנגד חושב שזה חיוני להתייחס לזה שוב ושוב.
אני עדין ממתין שאנשים כמו דרור ועמי יכתבו הודעה בת משפט אחד: טעינו, שתקנו, לא עוד!
עמי, אני הרי מכיר אותך, מכיר את דעותך, ואתה יודע שעם רובן אני לא מסכים. אבל יכול להבין אותן.
אסף ועמי. נסחבתם - מה שחשוב למי יש פחות דיוקים היסטורים?
לא!! אפילו לא חשוב מה קורה עם הרוצח, ומה מגיע לו.
מה שבאמת חשוב, זה שלא פעל לבד, לא נשלח אבל נרמז לו באותיות גדולות מה עליו לעשות - והוא עשה. הוא נתפס, אבל שןלחיו? אולי חלק מהמעודדים שלו הם אלה שאומרים שמגיע לו חנינה, הרי הוא בסך הכל רוצח - כמו כל רוצח אחר. האם באמת כך הוא?
עמי נכנסת שוב למלכודת ונתת לאסף לגרור אותך יותר עמוק לדיון לא רלוונטי. למען האמת בשלב מסויים הפסקתי לקרא את התגובות והתגובות על התגובות.
והדעה שלי: הדמוקרטיה צריכה להשתמש בכלים לא דמוקרטים על מנת להגן על עצמה.
עזבו אותי מיגאל עמיר - הלחמו -מימין ומשמאל להגנה על הדמוקטיה וכך גם על מדינת ישראל
בכבוד רב לשניכם
עמנואל
את המאמר שלך "הר-הבית ועיקרון היסוד הציוני" לא מצאתי. אשמח באם תוכל להפנות אותי ללינק מתאים.
אני אינני מתחמק ממאום, מפליא שאתה שלא עונה לאף שאלה שלי, עדיין מתיימר להיות זה שלא פוחד להביע את דעתו.
לקח לך שבע תגובות בכדי להודות על חוסר המעש שלך, ומתי נזכרת, רק אחרי שפגעו ברבין. לא השכלת לעשות זאת כאשר התקיפו שת שרון ובגין.
ההבדל בינך וביני שאתה פעיל פוליטי, חלק מהמערכת, הגיוני היה שתפעל, אבל פישלת.
אני לא חלק מהמשחק הפוליטי. אני אינני פעיל פוליטי בשום מפלגה אלא חלק מהרוב הדומם יחסית. אינני נואם, אין לי קהל מאזינים אותם אני יכול לכוון וחוץ משיחות בבית, בעבודה, ולעיתים בתגובות באינטרנט אינני חלק מהעשיה הפוליטית.
וודאי שהאמת כואבת, כואב לדעת שהיה מי מי שהרים ידו על ראש הממשלה. להזכירך, אף אחד לא ציפה שזה יקרה, וכך גם אני לא ציפיתי שאכן יהיה רצח נורא שכזה. הרי אם הייתי מתריע לפני העצרת על כך שעומד להיות רצח, היו עוצרים אותי כשותף (דבר שכבר ציינת שאתה מסכים עם זה)
ההבדל הוא, שלך, נוסף על הרצחו של ראש הממשלה כואב אובדן הדרך שהוא החל בה.
לי כואב יותר על כך שאנשים כמוך מצאו עוז להאשים חצי עם כשותפים ברצח רק בגלל דעותיהם הפוליטיות.
כדמוקרט אני מתפלא עליך. לדמוקרטיה כלים להגן על עצמה. מדהים איך אתה לא מבין שדווקא ההתעסקות שלך ושל אחרים במה אומרת משפחתו ובבנו הם אלה שנותנים לו כוח.
דווקא אתה כאשר אתה מתייחס אליו, אתה נותן לו את האפשרות להרים ראש ולחייך לתוך הפרצוף של כולנו.
אני כדמוקרט, אמשיך להגיב מידי פעם על מאמרים כמו זה שלך, ולהגן על זכויותיו האזרחיות כפי שכתוב בחוק.
אם בגללו אתה חושב שצריך להפר חוק, הרי שאותך הוא שוב מנצח, גם כשהוא מאחורי סורג ובריח.
מי שצריך להתמודד עם זה זה אתה ולא אני.
לעניין הרצח והרוצח הנתעב: רבין היה במרכזה של מחלוקת בעם וזה לא סוד. הבעייה שהשמאל ניסה לנצל את הרצח למטרות פוליטיות ולא איפשר לאנשי הימין להתאבל על אסון שקרה לכל העם היהודי. השמאל ניכס לעצמו את ראש הממשלה והאשים את כל אנשי הימין ברצח.
צפיתי בעניין רב בכתבה בערוץ 2 ואני חושב שעד שלא ינתנו באופן רשמי התשובות לשאלות הבאות המחלוקת והתהיות לגבי הרצח ישארו באויר ויצרו אוירה של קונספירציה:
1. מדוע הרוצח השפל לא נורה מיידית על ידי אנשי הבטחון? הרי לכך הם מתאמנים להגיב אינסטיקטיבית.
2. מדוע ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל לא טופל במקום על ידי צוות הפארמדיקים המלווה את ראש הממשלה לכל מקום.
3. מדוע הוא הובהל ברכבו ולא על ידי ניידת טיפול נמרץ?
4. הרוצח ירה 3 כדורים, 2 נמצאו בגופו של רבין ואחד בגופו של המאבטח, בשידור הטלויזייה נראה בברור כדור כניסה נוסף בחלקו הקדמי של הגוף, אשר חדר גם את החולצה וגם את הגופיה, מה ההסבר לכך?
4. מדוע איפשרו לצלם לצלם בשטח הסטרילי, הרי באותה המידה שהחזיק מצלמה , יכול היה להחזיק בכלי נשק? ומדוע הרוצח היה במרכז הצילום ולא ראש הממשלה.
שאלות אלה חייבות תשובה מפי ההנהגה המוסמכת ואנשי החוק. רק תשובות לשאלות המעיקות האלה יכולו להשרות שקט בציבור.
האמן לי - לא קראתי את התגובה הקודמת ובודאי לא את הנוכחית.
ברוח היום הזה, אני עדין ממתין לתשובה חדה, ברורה וקצרה. לא המסות המרשימות והמופתלות.
רצח רבין למרות היותו אירוע טראומטי בהיסטוריה של מדינת ישראל, איננו הדבר היחיד, וכאשר דנים בנושא מסויים, צריך לגעת גם במעטפת. כל מה שכתבתי רלוונטי למאמר.
החוכמה היא לא רק לשפוך דברים אלא גם להגיב על התשובות שאתה מקבל.
אני רואה בכך שאתה לא עונה צביעות, פחדנות והכרה באמת הלא מחמיאה לך, למפלגת העבודה ולתנועת העבודה.
עורך נכבד שמי עמי ולא כפי שכתבת, אני מקווה ומאמין שזו טעות בלבד.
האם ישנה אפשרות שתשקלו מתן אפשרות להכנסת הדגשות בטקסט?
אני בהחלט אשקול כתיבת מאמר, כאשר אעשה זאת אשמח לקבל תגובות הנוגדות את דעתי, ולא רק כאלה התומכות בה...
חביב למדי שתשובתך נשלחה 3 דקות לאחר תגובתו של אסף הלחמי.
שבת שלום
אני אגיב רק לשני דברים:
א. אני לא אמשיך את הדיון הזה, אלא אמתין לתגובה ברורה ושאינה מלווה בהתייחסות למה שלא רלוונטי למאמר עצמו.
ב. רצח כהנא (אני לא יכול לקרוא לו רב, כי זה תואר כבוד ביהדות), הוא בושה להתנהלות מדיניות החוץ של מדינת ישראל. ח"כ לשעבר נרצח בארץ זה על רקע, כנראה לאומי\אידאולוגי, והמדינה שותקת. בושה.
אתה מפנה בקישור למדריך כיס לחבר תנועת העבודה, אולי בכדי להזכיר מה צריך להנחות אתכם בדרך לציונות דמוקרטיה וחברה צודקת. בו ונבחן את הדברים. כבר הסכמת איתי בחצי פה כי ראשי התנועה שלך אינם עומדים בקריטריונים.
בו ונראה כיצד החלה הדרך: האם אתה יודע כי עוד בטרם קמה המדינה מנעו בן גוריון וחבריו לדרך את עלייתם של הרוויזיוניסטים לארץ בגלל דעות פוליטיות?
איך זה מסתדר עם עיקרון מס 1 "העם היהודי ומדינת ישראל‚ אחד הם. מתוך החזון הציוני רואה תנועת העבודה במדינת ישראל את ביתו הלאומי של העם היהודי ואת מטרתה בהבטחת קיומה של האומה היהודית."
בו וניקח את עיקרון 2 שוויון: " תנועת העבודה מציבה בראש מעייניה את השאיפה לשוויון בין בני-האדם. על-ידי חלוקה צודקת של המשאבים‚ הרכוש וההון מבקשת תנועת העבודה להבטיח את קיומו בכבוד של כל אדם".
אציג לך דוגמה קטנה על השוויון של תנועת העבודה. אתה וודאי מכיר את המועצה האזורית שער הנגב. המועצה בה כוללת קיבוצים רבים הנהני ממיסי ארנונה של המפעלים הנמצאים 15 מ' מבתיה של שדרות אבל לא שדרות נהנית מתשלומי הארנונה. מי הקים את שדרות וערי פיתוח רבות בסמוך לאזורי התעשייה בכדי לספק לקיבוצים כוח עבודה זול ודאג לחלק את אזורי השליטה המוניציפאליים כך – תנועת העבודה.
נרד מעקרונות תנועת העבודה ונחזור לעניינינו מה בין הרצח ובין הולדת בן זכר לרוצח?
רוצח שכזה צריך להירקב בכלא, אבל גם ככלוא צריך לשמור על זכויותיו. אם אין בחוק איסור על נשיאת אישה או הולדת ילדים לאסירים, גם האסיר יגאל עמיר זכאי לכך. אני שב ומפנה אותך למקום בו סירבת להשיב על נושא שמירת זכויות אדם באשר הוא אדם. כמובן שיש לשמוח שהרוצח לא יזכה לגדל ולחנך את בנו בצלמו ובדמותו.
יחד עם זאת מה לי ולבנו ומה לך ולבנו? האם אתה לא מבין שדווקא ההתעסקות בו ובבנו, בלריסה, באחיו ובאימו מכניסים אותו למודעות ציבורית? האם זה מה שצריך לעשות?
אתה מציין כי בעבר חיבקת סלחת ובנית מחדש. את מי חיבקת בדיוק למי באמת סלחת ומה בנית ועם מי.
אני יכול להבין ולהזדהות עם הכעס שלך על מבקשי שחרורו. אבל האם זה סיבה לחזור בך? אולי תגיד לנו למי אתה שוב לא שוכח לא סולח? לכל מי שלא סלחת אף פעם באמת או רק למבקשי החנינה.
לא לחינם נבחר המשפט לא נשכח ולא נסלח. הרצון לנסות ולהשוות את רצח רבין לשואה. אם כל הכבוד ויש כבוד אין מקום להשוות את הרצח לשואת העם היהודי.
לעצם העניין. הגבתי ואני אמשיך להגיב למאמר ולדבריך התוקפניים, והמעליבים.
אני אנסה לענות לך אחת לאחת. ואשמח אם בסוף תוכל גם לענות גם על השאלות שלי. יש לך נטייה שלא לענות אלא להמשיך לתקוף, ומין הראוי שבשיח שני הצדדים יקבלו תשובות. בתגובותיי שאלתי מספר רב של שאלות מהן העדפת להתעלם.
תהליך התאבלות הוא תהליך המביא לשכחה מסוימת במטרה לאפשר המשך חיים נורמאלים. כאח שכול אני יכול להעיד על עצמי כי בשנים הראשונות בכיתי הרבה יותר מאשר היום – קרוב ל-20 שנה לאחר מותו.
אני מאמין שרבים לא זוכרים את הרצח הפוליטי של יעקב ישראל דה-האן (1924), של ארלוזורוב (1934), של אברהם יאיר שטרן (1942), של ח"כ חאמד אבו-רביע (1981) ושל הרב כהנא (1990).
וממש כשם שכל רצח הוא דבר נורא רצח בגלל עמדות פוליטיות הוא נורא שבעתיים.
אבל האם רק על השכחה אתה זועם או על פספוס תהליך אוסלו? נראה שלא לחינם אתה הולך עם סמל היונה הבודדה. הרי לא מדובר רק ברצח רבין האיש אלא סיום הליך אוסלו.
ברצון שלך לשלהב אתה משתמש בביטויים שלו היו אומרים אותם כנגד אנשי שמאל וודאי שהיית אומר שהם הסתה כמו
"מי ממשיך להקיז את דמו"
"הרי דינם אחת - סילוק‚ גירוש‚ הקאה החוצה בבושת פנים." באיזה דין אתה קורא זאת?
"חגיגת דמים" ממתי ברית מילה היא חגיגת דמים?
" בריתות של מפלצות" ממתי תינוק הוא מפלצת? האם ירדת מהפסים?
מי אלה המבקשים לרסק את שבנו דורות של ציונים גאים? על פי דבריך ניתן להבין כי זו החברה הישראלית .. מי הם אותם דורות של ציונים גאים? האם הם שייכים רק למחנה אחד? יותר נכון, תאמר לי בבקשה מיהם אלה שאינם ציונים גאים. האם אלו אנשי הליכוד, המפד"ל ואחרים מהם אתה דורש לבוא לכיכר ולהתנצל בפניך?
האמת - אפילו הצלחת לגרור אותי לעסוק במה שלא קשור לנושא. יפה מאוד.
לפיכך, אני עדין ממתין להתייחסות שלך לעצם המאמר, לחרטה, להתמודדות עם האמת ועם המציאות שהתרחשה והמציאות העכשווית שלא שונה ממנה בדבר.
"הקאת הנגע הממאיר הזה מתוכנו" אולי תגדיר למי אתה מתכוון?
כשאתה אומר לא שוכח ולא סולח אולי תגדיר למי אתה מתכוון?
ועדיין לא אמרת דבר על זכויות אדם של הרוצח.
ספר לנו מה לדעתך צריך לעשות לו ולמשפחתו.
הביטוי להקיא אותו מתוכנו מה זה באמת אומר?
תאר לנו בפירוט למה הכוונה.
רק תזכור שאמרת שאתה דמוקרט...
עכשיו אתה מאשים אותי גם בגסות היכן בדיוק אתה מצא סימוכין לכך? בכך שאני מסרב לקבל את מה שאתה אומר? למה אתה לא מתייחס כלל לשאלות שלי?
ועדיין כפי שאמרת שתיקה כמותה כהודאה...
מעצם היות האתר הזה במה חופשית ופתוחה ללא צנזורה - ההודעות שלך, למרות הגסות שבהן, לא מצונזרות.
יתר על כן, אתה מוזמן לשלוח מאמר דעה בנושא לפרסום במערכת המאמרים ו\או להרשם בפורום ולפרסם שם את דעותיך.
מי אנחנו?
"הבמה הרעיונית של תנועת העבודה (מפלגת העבודה)" כך במקור.
אני רוצה לשאול אותך שאלה נוספת. למה אתה לא קורא להפעיל את עונש המוות כנגד יגאל עמיר? האם כי אתה רוצה שיסבול? או מכיוון שאינך רוצה שיהפכו אותו לקדוש מעונה חס וחלילה.
אז עונש המוות לא הוטל עליו, ומה לעשות הילד שלו איננו מפלצת. ואם תתייחס אליו כך, לא יהיה בזה הרבה כבוד לך.
ומכל ההתכתבות ביננו הבנתי שלמרות שאני מסכים כי לא היה מקום לאלימות, ולמרות שאני מגנה את הרצח ושולל את שיחרור הרוצח, עצם זה שהגדרתי עצמי כימני, גרמו לך לקרוא לי בכיין, מניפוליסט, בור, דמגוג זול, משת"פ עם הרוצח וחבריו ומה לא.
אתה מתעקש וחבל שכך שלא להגיב על שאלותי הרבות בכל תגובותיך, וחבל.
האם הסיבה היא כי אין לך תירוצים מספיק טובים? לא בנושא זכויות אדם ולא בנושא מניעת אלימות (ולא רק כלפי ראש הממשלה יצחק רבין).
בנוסף אתה מלין על כך שאני מתייג אותך אבל אתה שש לצרף אותי למפד"ל ליכוד ומפלגות אחרות.
האם אצלך הכל בסדר? השכל והתבונה לשמאל סליחה - רק לתנועת העבודה ניתנו?
האם לא ראוי שתקשיב ותקבל לפחות קצת ממה שיש לי להגיד לפני שאתה שם אותי במחנה של רוצחים ומשת"פים.
ועדיין הסיסמה לא נסלח ולא נשכח היא סיסמה מפלגת ואם טוב לך איתה אז זה בסדר גמור מצידי. רק תבין שכאשר זו הסיסמה המובילה אתכם שנים, זה לא מביא ולא יביא לשיפור יחסים בתוך העם. אלא לפילוגו. וההכללה מרחיקה לא רק את תומכי הרצח ולצערי יש כאלו, אלא גם אנשי ימין מתון שבאחת הפכו למסייעים בכוח לרוצח.
אינני יודע למה קשה לך להבין שכאשר אתה מאשים כפי שאתה מאשים, אין לך שום סיכוי לגרום לחצי עם לבוא ולבקש מחילה, כי אין בעצם על מה.
מוטב להתאחד על המשותף במקום לחצוץ בעזרת האשמות קשות ומיותרות
ואני אמנם מכה על חטא, על השתיקה שלי ועל חוסר המעש בעבר. יש לי את האומץ להודות שטעיתי, שהייתי חלק מאלו שלא קמו וקראו כנגד ההסתה - נגד אמיל גרינצוויג, מנחם בגין, אריאל שרון ויצחק רבין.
היום אני לא שותק, לא מפחד להגיד את האמת בפנים - גם אם היא כואבת (ולך היא כנראה כואבת במיוחד).
ולא, הוא לא אדם בחברת בני אדם במשטר דמוקרטי והיות שכך והיות שבחר להוציא עצמו מחברת בני האדם - אין לו זכויות ואין צלמו אנוש. גם לדמוקרטיה זכות להתגונן.
בעצם המגננה שלך עליו, אתה מכריז על נצחונו.
"יחד עם זאת‚ זוהי גם שעת מבחן לנו - מחנה השמאל ותנועת-העבודה הישראלית העומדת בראשו!" במאמר שעת מבחן להנהגה הפלסטינית 29/01/06
אולי צריך להדגיש לך את שאתה כתבת:
"לנו - מחנה השמאל"
וכרגיל בתגובותיך אתה מדלג ככל הנראה על השורות והמילים בהן אני מגנה את הרצח. לך זה לא משנה כלום ואתה ממשיך להדביק לי כי אני "ממשיך לתמוך לסייע ולהלל רוצח מתועב"
אתה יכול להמשיך ולהשתמש בביטויים מעליבים כאילו אני משתמש בדמגוגיה זולה אבל אינך עונה לעניין.
מה אתה עשית כנגד האלימות נגד רבין, ונגד קריאות רוצח כנגד בגין ושרון? האם לא עשית כלום? או כפי שאתה אומר כי אי עשייה דינה כאמירה חדה וברורה
ומוסיף ואומר שתיקה כמותה כהודאה.
ואם אתה בדבר על בורות. בכל העולם השמאל והימין מחולקים על בסיס כלכלי. ואתה אומר שאתה במחנה השמאל - עייפתי מלהביא את הציטוט שלך.
אל תתפעל, לא ביקשתי ממך.
ושוב אולי הפעם תשכיל לקרוא את השורה הנכונה. אני הייתי נגד האלימות שהביאה בסופו של דבר לרצח. אני מגנה אותו בכל ליבי ומסכים איתך כי זהו הפשע הנורא ביותר בעולם הדמוקרטי. אני מתנגד ואתנגד לכל אפשרות של שחרור הרוצח.
יחד עם זאת, אני, כאזרח שומר חוק קורא לך לכבד את החוק במדינה, ולשמור על זכויות אדם באשר הוא אדם, גם אם דעותיו שונות מדעתך ואפילו אם הוא רוצח.
זה שהוא רצח לא צריך לגרום לך לאבד צלם אנוש.1
בורות היא לא תכונה יתרון, היא חסרון. מצד אחד ומצד שני זו לא מחלה חשוכת מרפא וזה בהחלט ניתן לריפוי.
זה שאני חבר גאה של מפלגת העבודה לא אומר שאני 'שמאלן' ולא מחייב שתקטלג אותי. ואם תעיין שוב בציטוט תראה שאני איש תנועת העבודה וכאן גם מוסיף שהנני סוציאליסט (שאין הוא בהכרח שמאלן בהגדרה ובהקשר שאתה והחברים בימין מכוונים אליו ...). ואם היית חוקר ומדקדק היית מגלה דברים מופלאים אודות עמדת תנועת-העבודה בנושאים מדיניים ... לא סתם האתר נקרא במת תנועת העבודה ולא מפלגת העבודה.
צא ולמד!
הטענות החברתיות שלך, ייתכן והן נכונות - אבל אין להן מקום וטעם בדיון הזה.
שוב, חבל שאתה בוחר להשתמש בדמגוגיה זולה ושלא להתייחס לנושא המאמר עצמו. מה שמשתמע מזה (כשתיקה כמותה כהודאה וזאת בדומה לשתיקת חלק גדול מהעם בתקופת ההסתה המדוברת אז והיום) הוא שאתה ממשיך לתמוך, לסייע ולהלל רוצח מתועב שפעל אישית נגדך.
קשה להגיד שאני מתפעל.
למרבה הפלא ולמרות שאתה מכחיש שאתה ממחנה השמאל וכפי שכתבת:
"בשום מקום בטקסט לא הגדרתי את עצמי כשמאלן (הפתעה, אני לא!)"
מסתבר שעל אותה הבמה שאתה הקמת! בפעילותך למען מפלגת העבודה בכלל וסניף רמת-השרון בפרט... ומאחר שאתה מציין כי שימשת מזכיר סניף רמת-השרון במפלגת העבודה. (לא גזענות ולא נעליים 30/03/06)
"יחד עם זאת‚ זוהי גם שעת מבחן לנו - מחנה השמאל ותנועת-העבודה הישראלית העומדת בראשו!" במאמר שעת מבחן להנהגה הפלסטינית 29/01/06
אז מה קרה? למה אתה מנסה להסתתר? מתבייש בהיותך שמאלני?
אולי אתה צודק. האמת היא שמפלגת העבודה שלכאורה אמורה להיות סוציאל דמוקרטית זנחה מזמן את דרך השמאל הכלכלי ונשארה עם שמאל מדיני רדוד ולא מעשי. כאשר ביבי היה ראש הממשלה מפלגת העבודה היתה עם הסטודנטים ונגד הממשלה. אבל כאשר שרת החינוך ממפלגת העבודה בעזרתו של שר האוצר לשעבר, שוחט, מציגה תוכנית אשר נועדה לפגוע במכללות בהן לומדים תושבי הפריפריה לטובת האוניברסיטאות, להכפיל ולשלש את שכר הלימוד, ודברים נוספים שלא כאן המקום להרחיב בהם, מפלגת העבודה החברה בקואליציה יושבת בשקט ולא מצייצת...
איפה הדאגה לזקנים? לנרדפי הנאצים? לחד הוריות? לעולים החדשים?
איפה נמצא הנושא החברתי עליו בירכת את עמיר פרץ?
נראה שמנהיגך מעדיפים את כורסאות הממשלה.
במקומך גם אני הייתי מתבייש להודות שאני שמאלני.
אני אולי ימין מדיני אבל הרבה יותר שמאלה כלכלית מרבים שממה שנקרה מחנה השמאל.
דרך אגב אני מגדיר עצמי כימני ולא כחבר במפלגה כזו או אחרת כיוון שלא ממש נוח לי עם רבות מעמדות המפלגות.
"אני בהחלט מסכים עם ההגדרה שרצח ראש ממשלה הוא החמור בדמוקרטיה" זה בהחלט גינוי ולא עידוד.
"אני בהחלט מגנה את את מבקשי החנינה וכבר ציינתי שאין מקום לשחרר אותו" אתה מסרב לראות גם את זה.
"עדיף שלא תגיב, כי בודאי תצליח להבריק בעוד הנחות המובססות על עובדת היותי שמאלני ... " לקרוא לי לא להגיב זה לדעתי סתימת פיות. וודאי נוח לך לשמוע רק אנשים החושבים כמוך אבל יש שחושבים גם אחרת וכך ראוי. זוהי דמוקרטיה!
לגבי חברי הכנסת הערבים - שאלתי לדעתך בכדי לדעת ולקבל מושג אמיתי וכנה, ולא כמניפולציה (תחליף נאה לבכיינות שסוף סוף הורדת מהלקסיקון) האם יש דברים נוספים שמפריעים לך ופוגעים במדינה היקרה לשנינו.
האמן לי אני עומד מול הראי וליבי נקי. אני לא סייעתי לרציחתו בשום אופן של יצחק רבין.
אגלה לך סוד. דווקא הצבעתי עבורו עקב הלשון בה נקט במערכת הבחירות, וודאי שהתאכזבתי כאשר פנה לדרך אוסלו.
שים לב שכבר בתגובתי הראשונה ציינתי שלא הגעתי לכיכר ביום הרצב למרות שהתנגדתי לאלימות עקב הסיסמה שפארה את ההפגנה כן לשלום לא לאלימות. להפגנה של לא לאלימות הייתי מגיע ברצון. מאבל מארגני ההפגנה רצו לכרוך זאת יחדיו ובכך ניתקו לא רק אותי אלא רבים אחרים, אני משוכנע בכך.
מעניין לדעת מה אתה עשית כנגד האלימות, האם היית פסיבי כפי שאתה מאשים אותי, או שפעלת כנגדה? אם היית פסיבי הרי שאתה אחראי בדיוק כמוני. אולי בעצם יותר אם תמכת בדרך ועדיין לא עשית כלום. מעניין לדעת מה באמת עשית.
מה עשית כאשר מפגינים קראו לבגין רוצח לאחר מלחמת לבנון? האם ניסיתי למנוע זאת? או אולי היית פסיבי?
אני אגב מעריך את זה שאתה לא נושא דגל, סמל או שלט ביום הזיכרון. כך ראוי שיהיה. אבל כאשר נמצאים בכיכר לא רואים את היונה הבודדה שלך אלא את הדגלים, הסמלים והשלטים. להפגנות כאלה אני באמת שלא יכול ללכת. אני מקווה שאתה יכול להבין זאת.
מצד אחד אתה מאשים אותי, מודיע לי שלא תסלח ולא תשכח, (למי בדיוק???) ואז אתה קורה לי להתייצב בכיכר??? אתה מייחל לראות אותי עם שלט שיתייג אותי "מפד"ל או ליכוד או כל אחד אחר" כמה בדיוק? כאשם הראוי לסקילה? כאחד שאין לסלוח לו?
אני אינני שייך לשום מחנה פוליטי למרות הדעות המדיניות הימניות שלי. וכן אינני נושא דגל סמל או שלט של שום מפלגה!
אני יכול בלב שלם להגיד לך שדווקא הרצון לשייך את הרצח הפוליטי הנורא הזה, ולעשות איתו מניפולציות פוליטיות של "מורשת רבין" והרצון שאנשי ימין יעלו לרגל לכיכר ויבקשו סליחה מביא לכך שרק חלק מהעם מציין את יום הזיכרון. זאת במקום שהציון יהיה של עם שלם כנגד רצח נורא, ומעשה שאסור היה שיעשה.
אגב אם אתה לא שמאלני כפי שאתה כותב, אולי הקריאה שלך לא לסלוח ולא לשכוח עלולה לשים אותך במחנה של אלה שלא סולחים להם. למי לא סולחים? ליגאל עמיר או לכל מחנה הימין? ליגאל עמיר גם אני לא סולח.
אבל אתה לא סולח לימנים באשר הם" מפד"ל ליכוד או כל אחד אחר" אז איפה אתה? בכל אחד אחר? אולי גם לך יש אחרים שלא שוכחים ולא סולחים
ואם אתה לא בימין ולא בשמאל... אולי אתה באו"ם?
"... אתה וודאי מתייחס לעצמך כדמוקרט, שומר חוק ואפילו בעד זכויות אדם, ערבים, עובדים זרים, ניצולי שואה, זקנים, נכים ואולי אפילו בעד זכויות אדם למרגל האטום וענונו ..." [אין סימן שאלה]. מניפולציה מס' 1.
"אגב, איך אתה מציין את רצח השר רחבעם זאבי?
האם לדעתך צריך לשחרר את רוצחיו תמורת נזיד עדשים....". השימוש במונח 'נזיד עדשים' מצביע על הצגת שאלה רטורית ולא שאלה כנה ואמיתית. מניפולציה מס' 2.
בשום מקום בטקסט לא הגדרתי את עצמי כשמאלן (הפתעה, אני לא!) אבל אתה חשבת שזה קריטי לבדל את עצמך כימני ("... אני קיבוצניק וימני ..."). למה זה היה חשוב לך כל-כך? מניפולציה מס' 3.
למה אתה לא מתייחס לנקודה המרכזית במאמר וזו שאני חוזר עליה בכול תגובה - גינוי מוחלט וברור של הפשע, של המגבים אותו ושל המנציחים את הכחשתו? מניפולציה מס' 4.
היכן סתמתי פיות? הרי אני 'השמאלן' סלחתי ושכחתי כי כך הסבירו לי גדולי הדור וזאת כדי לקרב ללבבות ולאחות את השבר. אז אתה מסביר לי שאני "...בשבילך חצי עם ...". וזה כמובן שקר, כי אני הרי מדבר אך ורק על הגנת המשטר הדמוקרטי של כלל העם ולא מזכיר במילה אחת דעה או עמדה פוליטית. מניפולציה מס' 5.
ושוב אתה מנסה להטיל עלי דברים שלא אמרתי ולא טענתי, "...חברי הכנסת הערבים? על תמיכתם בטרור, בסוריה, בחיזבאללה? ...". היכן הצהרתי שאני נגד פעולה קשה וחריפה נגדם? היכן גרסתי שהטיפול שלו זכה בשארה לא היה ראוי? ועדין, זה לא קרוב לרצח ראש ממשלה שהוא נציג של כלל העם (ערבים ויהודים). מניפולציה מס' 6.
אז עמי היקר, הגיע הזמן שאתה וכל מי שרואה עצמו איש ימין (ואני מכליל כאן באופן מכוון ובהכרה) תעמדו מול הראי ותקחו אחריות על אותה תקופה שזה סייעתם (גם אם באופן פסיבי) להתיר את דמו של ראש ממשלה בישראל. כי אי עשייה דינה כאמירה חדה וברורה. אין בושה בהודאה וחרטה ותיקון הדרך - לא ברמה הפוליטית אלא המוסרית. אפילו אריאל שרון הודה בזמנו שטעה, אז אתה לא יכול להרשות לעצמך?
ואני, בניגוד לאדישות שלך, לא מוכן שזה יחזור שוב ואני מגיע לכיכר כול שנה - כדי שחוגגי בריתות המפלצות ידעו שמולם עומד עם שלם. ואני לא מניף שם דגל או סמל או שלט, אלא רק עונד יונה אחת בודדה.
גם אתה מוזמן, דרך אגב, להגיע ולתמוך בדמוקרטיה וזכות ההצבעה וחופש הדיבור וחופש הפעולה ובעיקר בחופש של נבחר ציבור להביא לידי מימוש את שליחותו באופן דמוקרטי. ואפילו לא תהיה בעיה לי ולרבים אחרים אם תגיע עם שלט של מפד"ל או ליכוד או כל אחד אחד ... ההפך, אני מייחל ליום שאחד מאלו יעזור עוז יתייצב ויביע חרטה.
הרי שום דבר ממה שכתבת אינו מבוסס על ידיעה והכרות איתי - אלא רק השערות שמבוססות על היותי שמאלן ועל החברים השמלאנים שלי מנצלי עצרות ולוחמי זכויות של פושעים ולא צדיקים כמו עמיר וחבריו! מתי שמעת שתמכתי בשחרור ואנונו או רוצחי השר זאבי? מתי שמעת שאמרתי משהו על אריאל זילבר?
אז בטח שאני לא מציין את רצח השר ובטח שאני ככה ובטח שאני כך ... הכול הנחות, הכול הגדרות וזאת למרות שאם תקרא טוב את מה שכתבתי - אני לא מתייג אותך אפילו פעם אחת אלא רק מגיב למה שכתבת עלי.
וצריך, לגרש ולסלק ולהוקיע ולבזות את כול מי שפוגע בלב ליבה של הדמוקרטיה. כי היא נשמת אפינו ואין רחמים ואין כפרה ואין סליחה. בלי הדמוקרטיה אנחנו לא שווים דבר ואין לנו יכולת קיום כלל ... אז מי שפושע נגדה דינו אחת. וזה תופס גם לגבי כול אותם חברי כנסת שמזייפים הצבעה כאילו זה ועד הכיתה הפרטי שלהם ולא מאה-אלף בוחרים ששלחו אותם לשבת בבית הנבחרים שלנו.
עכשיו, תגיב שוב ותאשים אותי ששכחתי את השר זאבי, או הסעתי את ואנונו מהכלא, או שרפתי את התקליטים של זילבר ...
בנוסף אתה גם מסלף את דברי. אני לא אמרתי שאתה לא מציין את רצח השר אלא שאלתי כיצד אתה עושה זאת. שאלה נוספת יש לי- האם גם על רצח השר זאבי אתה לא סולח ולא שוכח? אתה כמובן לא חייב לענות, ממש כשם שלא ענית על נקודות אחרות שככל הנראה לא היה לך נוח להגיב עליהן.
שוב, לא אמרתי שאתה תומך בואנונו אלא קיוויתי שאתה תומך בשמירה על זכויותיו. לך אולי קשה להבחין בין מעשיו של אדם לבין זכויותיו כאדם. אני חושב שחשוב לשמור ולהגן על זכויות אדם בין אם וענונו או יגאל עמיר.
אולי בגלל זה אין לי בעיה אם המשפחה שלו שמחה בהולדת בנו. מה לי ולזה בכלל. מה לך ולזה? למה יש צורך לדוש בבנו? האם גם התינוק רוצח?
אתה רואה דברים שלא היו ולא נבראו. היכן בדיוק אתה רואה התבכיינות? אולי היית רוצה לראות אבל אין סיבה לבכיינות.
הבכיין הוא דווקא אתה! אתה הוא זה המתבכיין על דברים שאתה ממציא. מהיכן אתה לוקח שלי מותר משהו שלך אסור?
לעומת זאת אני רואה שאתה חוטא במה שאתה מאשים אותי - בתיוג ובהגדרות. לא - אתה לא יכול להניח שאני רואה במישהו חבר. אני קובע מיהו חברי ומי לא. מבקשי החנינה לוענונו וודאי שאינם חברי. אני חייב לציין כי את שיריו הישנים של אריאל זילבר אני דווקא מחבב.
לפעילות בכיכר - גם אם אתה ספציפית לא מנצל את טקסי הזיכרון להפגנה פוליטית, רבים עושים זאת, וניתן לראות זאת על מרקעי הטלוויזיה.
אתה החרד כך כך לדמוקרטיה מציע דווקא צעדי סילוק, גירוש הקאה החוצה וגם ממני אתה מבקש למנוע את זכות התגובה.
אני אגיב ככל שאחפוץ כיוון שהבמה לא שמורה רק לדעות שלך. לשניינו מותר להביע את דעתנו באותה המידה ואתה כמובן חופשי לנהוג כרצונך.
אגב, לדעתי, שנינו דואגים באמת לעם, למולדת וכו'... וחשוב שנמשיך בכך. פרסום דעותינו, שלך ושלי מהווים ביטוי לדאגה זו.
דעתך חשובה לי ואשמח אם תגיב.
אתה ממשיך להניח לגבי דעותי, עמדותי ומחשבותי ... באיזו חוצפה אתה מניח שאני לא מציין את רצח השר? או תומך בואנונו וכו'?
פשוט - כי אני שמאלני.
אתה מניח שאני מנצל את הכנס בכיכר למטרות פוליטיות. למה - כי אני שמאלני.
לך מותר להניח כל זאת - למה? כי אני שמאלני ואתה ימני הדואג באמת לעם, למולדת וכו' ...
לך מותר הכול, לי אסור - למה כי אני שמאלני .... כבר הבנת למה אני כועס עליך ועל החברים שלך (נוכח ההתבטאויות שלך, אני חייב להניח שאתה רואה בהם חברים) מכחישי הרצח, הדרך וכו'.
עדיף שלא תגיב, כי בודאי תצליח להבריק בעוד הנחות המובססות על עובדת היותי שמאלני ...
אני בהחלט מסכים עם ההגדרה שרצח ראש ממשלה הוא החמור בדמוקרטיה, וגם וזה כבר ציינתי שאסור לשחרר אותו.
עם זאת אינני מתנצל, אינני מתבכיין, אינני מרגיש אשם ובגלל אנשים כמוך שמנסים לנצל את הפשע לצרכים פוליטים אני לא הולך לטכסי זיכרון לראש הממשלה.
אגב, איך אתה מציין את רצח השר רחבעם זאבי?
האם לדעתך צריך לשחרר את רוצחיו תמורת נזיד עדשים...
זהו - שאני לא מבקש את האישור שלך ולא את החיזוק שלך ... כי כהרגל הימין (לצערי אני מכליל, כי לא הוזכרה המילה 'ימין' אפילו פעם אחת בדברי, אבל אתה נדרשת לה ממש בתחילת דבריך ...) הצלחת לתייג אותי כתומך ואנונו\שמאלן וכו' ... ועל זאת בדיוק התלונה שלי! ששוב הצלחתם לתייג את רצח ראש ממשלת ישראל (שבמקרה היה גם יו"ר מפלגת הע